Новости города Бронницы одной строкой на 15 октября 2012 года
17 октября 2012

Новости города Бронницы одной строкой на 15 октября 2012 года

Обзор новостей и событий города Бронницы, собранные из разных печатных и электронных источников на 15 октября 2012 года

Инвестиционно-строительная компания «ЮИТ Московия» начала строительство нового жилого комплекса в городе Бронницы. ЖК «Перспектива», расположенный по адресу Зеленый проезд, дом 1, представляет собой 5-секционный кирпично-панельный жилой дом переменной этажности (8-10-12 этажей). Окончание строительных работ запланировано на 2-й квартал 2014 года.

***************

Вечером в пятницу 12 октября в результате ДТП на площади перед автостанцией был сбит электрический столб. В итоге двое суток центральная часть Бронниц оказалась без уличного освещения.

***************

На прошлой неделе состоялся финал Чемпионата по русским шашкам города Бронницы среди детей младшего школьного возраста. 1 место занял учащийся школы №3 Андрей Крестьянин.

***************

21 октября 2012 г. в 10.00 час. на стадионе "Центральный" в шахматном клубе остоится блиц-турнир по шашкам на "Кубок города". Приглашаются все желающие.

***************

С 22.10 по 31.10.12 на стадионе "Центральный" в шахматном клубе будет проходить турнир на кубок "Молодежный". Приглашаются все желающие не старше 21года.

***************

20 октября 2012 года в 11. 00 час. состоится конференция, посвященная 200-летию победы в Отечественной войне 1812 год. Организатор МУК "Музей истории города Бронницы" приглашает всех желающих по адресу: г. Бронницы, пер. Пионерский, д. 27 (здание Бронницкой школы искусств).

Комментарии (59)

Монте-Кристо
Не знаю как пройдет конференция, но большое спасибо музею за замечательно организованный концерт посвященный Яркову. Мама вернулась домой с концерта очень довольная.
За концерт посвященный Яркову спасибо нужно говорить не музею а Жарковой Елене Петровне, которая к бронницкому музею сейчас отношения не имеет.
Домовенок Кузя
Жаркова просто так нечего не делает. Наверняка получила определенную сумму и стала вести концерт. Хотите сказать что она все организовала? гость! Точнее комментируйте события. Труд целого коллектива не надо приписывать к одной престарелой, самовлюбленной особе. Внимательней следите за анонсами и отчетами музея. Если конечно Вы не Елена Петровна, которая занимается самопиаром.
Кот Базилио
Кузя, а Вам что не дает покоя: талант, сумма или самовлюбленность Жарковой? Тоже мне, бессеребреник нашелся.
Надежда С.
Таких талантливых и грамотных ,как Жаркова, не любят. На их фоне "народная простота" и некомпетентность многих специалистов становится явной. Куда им до Жарковой. " Съели" ее , а жаль. Это она создавала музей в Бронницах, сделала интересной жизнь в библиотеке, вела на телевидении программы по краеведению. Но кто теперь об этом помнит!? А потом Жаркова уволилась и ушла в Раменское, успешно там работает уже не первый год.
Монте-Кристо
Массам всегда нравится фальшивый блеск. Нет ничего плохого в народной простоте. То что мало компетентных специалистов, это беда всей страны, к сожалению. Культура должна быть разнообразной (кроме пошлой и агрессивной).
Только вот наши горожане никак не могут определится, что им нужно. Хотя кажется вырисовывается основная страсть "культурных масс"- ВСЕХ ЧЕРНИТЬ, КРИТИКОВАТЬ, ВЫРАЖАТЬ НЕДОВОЛЬСТВО, ТРЕБОВАТЬ, СЧИТАТЬ СЕБЯ САМЫМ УМНЫМ. Но при этом нечего дельного не могут предложить на благо культурного и духовного развития города.
Все работники культуры в нашем городе достойны уважения.
Предотвращая дальнейшие нападки, спешу сообщить: я не работник отдела культуры.
В Чехословакии решили создать министерство морского флота.
Советник из СССР спрашивает:
- Зачем вам это? У вас же нет моря.
- Но ведь у вас есть министерство культуры!
Сейлормун
Какой тонкий юмор. Просто угораю.
Григорий Аксенов
Зачем обижать человека? Я имею ввиду Е.П.Жаркову. Зачем обижать сотрудников музея? Они были организаторами мероприятия и сами пригласили Елену Петровну. Она умеет хорошо вести подобные мероприятия. Она же, будучи сотрудником городской библиотеки, собирала информацию об Яркове, делала фильм о его жизни и творчестве на БНТВ.
И в том, что именно она вела этот концерт,есть хорошая справедливость. К тому же концерт был на редкость хорош, судя по отзывам людей, его посетивших.
Так в чем причина сыра-бора! С какого такого бодуна про людей гадости писать? Когда в наличии ни одного повода!
Уже добрались и до КУЛЬТУРЫ в масштабах страны.
Здесь, готов согласиться, прост-таки беда.
Но при чем здесь Елена Петровна, скажите на милость?
Уникальный город!
Белоснежка
Григорий, просто надо кого нибудь обсуждать. Ведь людям нечего делать. Добрые и хорошие комментарии писать "совесть и воспитание" не позволяют. А так, глядишь, и в собственных глазах повысятся.
коренной житель города
Жалко наш музей. Пообщался с директором. Более не компетентного человечка не встречал. Музей превратила в филиал ТЮЗа. Историю города не знает. А развиваться, умственный потенциал не позволяет. Пустышка. Может сама покинет столь ответственный пост. Хотя глупость и невежество не могут быть объективны. Ведь она уверена,что умнее всех.
Куда смотрит общественность?
Ну, если честно, то Вы правы. Были с друзьями на ничи музеев... Плюемся до сих пор
Полная самодеятельность. Правда пару-тройку нормальных сотрудников есть там. Не буду называть имена, чтобы не навлечь на них гнев остальных. Печально...
Дед Мороз
Колобок,
отчего же Вы не хотите их называть? всем интересно. а если общественности повезет, то мы еще и станем свидетелями массовой драки сотрудников "учреждения культуры". уверяю Вас, что это будет весьма захватывающее зрелище.
Григорий Аксенов
Коренной житель города, если вы радеете за музей города и считаете свою оценку личных качеств директора музея объективной, то говорите об этом от своего лица, а не анонимно. В противном случае вы получаете обратный результат, а именно: это вы пустышка и никчемный человек, потому что позволяете подло из-за угла оскорблять человека. Вы подумали, какого Элеоноре Анатольевне читать подобное? А так же, как и вам то, что я пишу сейчас про вас.
Абсолютно уверен, что городской музей находится в кричаще-бедственном положении, но также вижу, что новое руководство работает. Уверен, что у девчат многое получится! Особенно, при условии, что коренные жители города, будучи компетентными людьми, окажут сотрудникам музея помощь. Но не словами на форуме, а делами на практике.
Так, как уже многие люди делают.
Не знаю чья протеже эта дама, так что без обид давайте.
А то что?
Раиса Андреевна
Как же вы не понимаете? Мы должны быть благодарны Эльвире Анатольевне за то, что она согласилась стать директором музея! За короткий срок она сделала столько хорошего для музея, сколько не удавалось предыдущим директорам за все годы его существования! Мы все должны быть благодарны ей за это, а не поливать ее грязью из зависти!
Столь грамотного, умного и компетентного человека в нашем городе не было и никогда уже не будет!
А ваши жалкие попытки очернить ее просто смешны и противны!
Чиполлино
Раиса Андреевна, не нужно голословить. Что конкретно она сделала? Русскую избу вернула с ламинатом-линолеумом на полу, чтоб дети думали, что их прадеды настолько продвинутые были? В музее не ведется НАУЧНАЯ РАБОТА. Думаю, что сотрудники музея не имеют даже пропусков в архивы Москвы. Хотя, нужно отдать должное, при предыдущем директоре было так же, если не хуже, одно пускание пыли в глаза и потрясание поделками из бисера, тряпочек и т.д.
Грамотный и компетентный человек - Сливка Ирина Александровна! Основатель музея!
Григорий Аксенов редактор газеты На деловой волне
Уважаемый Чипполино, хочу спросить, откуда вы взяли, что в музее не ведется НАУЧНАЯ РАБОТА?
Лично у меня совсем другие сведения. При всех руководителях такая работа велась, ведется и сейчас, случаем разговаривал с одним из сотрудников и так же случаем узнал, что человек работает по теме...
Про избу. Что она всем далась, линолиум-ламинат вас волнует. А то, что у музея нет нормального помещения - по фиг?
Ваши волнения напоминают переживания красотки, заблудившейся в лесу, о том, как у нее тушь на ресницах выглядит, ей-богу?
Счастье, что девчата сумели завлечь в музей детей. Главное, чтобы они на это не останавливались. А для этого им нужна поддержка и помощь.
Кстати, об И.А.Сливке. Я думаю, если ее спросить, кто основал музей, то она назовет такой длинный список, в нем будут И.Л.Чернай, и А.А.Соколова, и Е.П.Жаркова и многие другие, которых лично я не знаю.
Одно печалит - музея-то у нас нет. Другое радует, что пока. По крайней мере, сегодня разговаривал с А.А.Тимохиным, опять поднимал вопрос помещения. Обещают...
Валентина Сергеевна Токарева
Раиса Андреевна, в музее интересно. Но вот директора надо менять. Есть грамотные люди с опытом , готовые поднять музей. Тревожатся за судьбу его .Почему не пригласить Елену Петровну Жаркову опять вернуться и продолжить заниматься музеем? Среди сотрудников есть резерв. Много лет работает Нина Петровна Фирстова, очень ответственный и грамотный человек. Все выставки и научные конфиренции ее заслуга. Индийская выставка вызывает восторг. Но знаю по ее рассказам как трудно работать сейчас в музее.
Чипполино
Уважаемый Григорий, просто я знаю, что такое научная работа и как ее ведут. Это Вам не в интернете рыться, это сидеть в архивах, участвовать в научных конференциях с докладами, издавать свои научно обоснованные статьи. Это делали и делают только Сливка и Сунчелеева, которые уже не являются сотрудниками музея. Теперь про помещение и финансирование. Они бывают только тогда, когда руководство и общественность видит реальные результаты работы. Их,к сожалению, пока нет. Ламинат волнует потому, что искажение исторических фактов, для меня оно сродни должностному преступлению, как бы это пафосно ни звучало. Помещение у музея есть, только вот не уверена, что про историю этого знания сотрудники музея могут что-нибудь толковое рассказать. Завлечь детей в музей мало, тем более, что их организованно туда педагоги привели.Нужно их от музея не отвратить, а для этого нужно быть компетентными людьми. Таких в музее сейчас нет. И доказательство тому косноязычие экскурсоводов, непрофессионализм текстов экскурсий.
Вениамин Карлович
Экскурсоводы не виноваты. Им какой текст дают, то и рассказывают. Девочки молодые и надеюсь со временем научатся не только читать но и писать. Проблема заключается в другом. Элеонора Анатольевна являясь САБОТАЖНИКОМ, могла хотя бы создавать видимость интереса и уважения к истории города. С удовольствием поприсутствовал бы на экскурсии проводимой ею. Тем более, ее наряды не всегда соответствуют занимаемой должности. А еще, хотелось бы ознакомится с ее личными научными изысканиями. Над какой темой она работает? Ведь главным консультантом и экспертом научных работ сотрудников музея должна быть именно директор. Ее скучающий вид на концерте посвященном Яркову меня возмутил.
Проделанная работа не ее заслуга, а скорее всего коллектива. И Гриша Аксенов старается помочь не ей, а музею. Только вот боюсь, что все его старания эта дамочка загубит.
Интересно бы знать кто заведует экспозиционным отделом? Так как хотелось бы, увидеть более грамотную и интересную экспозицию. Не удивлюсь, если окажется считающая дни до пенсии равнодушная сотрудница.
Возмутительно, когда случайные люди пытаются создавать видимость работы и при этом презирают сторожил города.
Мальчиш-Кибальчиш
С такой грудью как у нее можно быть и протеже, и саботажником, и кем угодно. Таким формам можно многое простить.
Чипполино
Экскурсоводы не виноваты? Извините, но в таком маленьком учреждении как наш музей ответственность несут все. Не уверена, что в тексте экскурсии прописаны слова-паразиты. Да и вести экскурсию можно с более заинтересованным видом. Один и тот же текст 2 разных человека могут преподать по разному. А вот про формы и стиль одежды - это как-то подло. Это личное дело каждого. А кто завидует, завидуйте молча.
Григорий Аксенов
Уважаемые господа!
Ужас, как приятно, что в наличие дискуссия по судьбе и состоянию музея. Токмо по моему мнению:
а. надо обходиться без личностных оценок работников музея,потому что сразу кажется, что за этим стоят обиды, амбиции, зависть и проч, после чего о деле говорить не хочется;
б. надо закрыть тему научной работы музея до тех пор, пока не будет собственно музея, больше того я скажу крамольную мысль, что научная работа на уровне таких городов, как наш, должна вестись сотрудниками музеев только при наличии их доброй воли или энтузиазма, а не в обязательном порядке как сейчас. Из своего опыта в этой области могу сказать, что по большому счету эта работа чаще всего полная фикция или фигня. Уважаемую Сливку обижать, конечно,не будем, она то настоящий фанат научной работы. Равно как госпожа Сунчелеева. Редкие птицы.
в. Что вам так всем дался директор музея и линолеум?
То, что в коридоре в историческом здании гипсокартонные стены сделали и пластиковые двери влупили - это нормально, это вас не трогает?
То, что в одном здании с музеем почта и телеателье - это тоже пофиг?
То, что в центре города гибнет историческое здание, построенное, кстати, на деньги бронницкого земства под руководством А.А.Пушкина - это по барабану?
То, что на тех площадях, которые имеются в распоряжении музея не то, что элементарной экспозиции не развернешь, но и даже простенькую выставку провести невозможно - значения не имеет?
А вот внешний виду директора музея и линолеум на полу избы вам спать не дает, так что ли?
Обалдеть не встать.
И еще: не надо в качестве аргумента говорить, что вы не знаете, а я знаю. Я тоже многое чего знаю, надо аргументировать.
Юлия Владимировна
Хочу узнать где и когда проходят занятия художественной студии.Сказали что на Красной, но там закрыто всегда. Я сама и старшая дочь занимались когда был выставочный зал. Сейчас дочь учится в архитектурном. Теперь подрос сын. Он тоже рисует. Подскажите к кому обратиться.
ИХМО):Адвоката ввели в заблуждение. Сотрудники сами пишут и сами отвечают. Развлекаются от безделья. Это и есть последние бронницкие новости?
Григорий, а чем гипсокартонные перегородки и пластиковые двери отличаются от линолеума? Это раз. А два: даже в глухом селе, если там есть музей должна вестись научная работа. Что уж говорить о городе с богатой историей в нескольких километрах от Москвы. Почитайте должностные инструкции сотрудников любого музея и все станет ясно.
И считать это доброй волей сотрудников в корне неправильно. Кроме научной работы еще и экспедиции должны организовываться по поиску новых экспонатов. Собственно музей есть, т.к. есть сотрудники и им выплачивается заработная плата. Сейчас вы скажете, что она очень низкая, но на это сразу отвечу, никто не заставляет никого сидеть на этой зарплате, а уж если устроились на работу, то работайте в соответствии с должностными обязанностями.
А вот по поводу личности директора и сотрудников ни слова мной сказано не было. Я оцениваю только профессионализм.
Григорий Аксенов
Незнайка, я работал в музее. Поэтому по поводу научной работы я говорю свою точку зрения . Она на самом деле намного более радикальная.
А пластиковые двери ничем не отличаются от линолеума, но вас они не возмущают! Почему?
Я считаю, что нельзя бросать камни в людей, которые работают и что-то делают. Можно помогать, советовать, поддерживать.
А руки отбить - дело не хитрое.
Вы же не этого хотите?
Вы же за музей?
От того, что Вы работали в музее Ваша точка зрения правильной не стала, извините за грубость. Камни я не бросаю, говорю о том, что вижу. Я за музей, но не за такой. Ибо "лучше уж никак, вместо как-нибудь". Да, пусть не выделяются деньги на ремонт здания, пусть недостаточная площадь, но и на этой площади можно достойно работать. И никто руки отбивать не будет, если увидят, что сотрудники хоть немного компетентны в том, что они делают. Я этого не вижу. Вот и весь сказ.
тролит как может
"Мы в этой жизни только ГОСТИ… ЗАЧЕМ ругаться, обижать? ЗАЧЕМ от зависти и злости Друг друга ПОДЛО подставлять? Давайте РАДОВАТЬСЯ, ЛЮДИ, Быть благодарными СУДЬБЕ, Что счастье выпало хоть ГОСТЕМ - ПОЖИТЬ на матушке ЗЕМЛЕ!!!"
Глас вопиющего в пустыне
Прохожая, ГОСТИ? да тут каждый себя хозяином считает, Вы разве не видите? Тут же каждый - индивидуальность, личность! Каждый считает себя центром вселенной. Каждый "право имеет" осуждать и тыкать носом в малейшие ошибки "тварей дрожащих", как же Вы не понимаете?
Здесь нет ГОСТЕЙ, как Вы изволили выразиться. ВСЕ здесь ХОЗЯЕВА.
Какое руководство,такие и сотрудники. Подчиненным же наверняка приходится соглашаться с бредовыми мыслями "профессионального директора". Пускай то хорошее, что создавалось предыдущими фанатами своего дела, окончательно исчезнет. АМИНЬ!
Григорий Аксенов редактор газеты На деловой волне
Уважаемая Незнайка, я нигде не утверждал, что моя точка правильная. Я сразу говорил, что это мое личное мнение. Это разные вещи. Так что то, что вы написали - это не грубость, это просто не по адресу.
Я говорил о том, что я имею опыт работы в музейном деле, я был сотрудником ГИМа и РИАМЗа. И я знаю - о чем пишу. И понимаю - о чем Вы. И потому говорю - Вы не правы. Потому что на проблему надо смотреть ширшее и глубжее. Ваша формальная правота, а она безусловно есть, не имеет никакого отношения к реальной жизни.
А девчонки молодцы. Если они придумают проект равный избе, но для взрослых, и найдут силы и спонсоров для его реализации, разместят его на месте тех эклектичных, ни о чем, залов, ну кроме разве малининской комнаты, она - на уровне, и к ним пойдут взрослые, то и будет хорошо.
Вы были в Егорьевске в музее, вы видели их интерактивное зеркало? Если да, то понимаете, что с музейной и исторической точки зрения - это полная фигня! А народ идет! Очередь на полгода вперед!
Вообще-то в музейном сообществе давно идет спор для чего нужны музеи: для вещей или для людей.
Я считаю, что для людей, потому что вещи оторванные от контекста, то есть среды происхождения и обитания, и просто помещенные в архив или размещенные на стенд в музее, - довольно мертвая тема, скучно. А вот, когда что-то делается для людей, то и вещь начинает жить, и быть полезной.
Кстати, пару лет назад в областной музейном сообществе на эту тему были большие дискуссии. Апологетом второй точки зрения был известный директор музея из Павлова Посада. Ох и ругали его. А сейчас по его следу пошли десятки музеев. Вспомните Музей пастилы в Коломне. По формальным признакам - безобразие, а на самом деле - какая прелесть!
Уверен, что обе подхода имеют право на жизнь, но в наших условиях, точней при их отсутствии, практичней второй.
Но лично мне обидно, что главное - а это отсутствие площадей - мало кого волнует. Вот чем надо заниматься, а затем уже остальным: экспозициями, коллекциями, научной работой, если она вам мила. А так - это профанация. Сгниет все, как гнили картины художников серебряного века из каменевской коллекции у наших соседей в подвале между труб центрального отопления.
Продав одну картину, можно было построить новое здание музея, но продавать нельзя, а гноить можно. Извините, что не совсем по теме.
Только не надо сравнивать с Коломенскими музеями. Там все научно обоснованно, каждая мелочь - история, а не декорации. Создать экспозицию не просто.
Так вот в том и дело, что сначала не мешало б придумать и разработать проект, а потом просить помещение и финансирование под его реализацию. В любом деле так, будь то бизнес, социалка или культура. А у нас только нытье и отмазки слышны. Надоели все эти если...
Давно не заходила на форум..времени не было!Появилось..Прочитала комментарии. Музей( в лице нового директора) стал новой "притчей во языцех"!Что уж такого плохого сделал городской музей Незнайке? Откуда такая нетерпимость в отношении всех мероприятий проводимых музеем?! Причём такая ярая нетерпимость проявляется только по отношению к музейщикам! Так и представляешь "Незнайку" бывшим работником музея, которого "попросили"освободить помещение музея от личного присутствия...Сколько можно так нервно на всё реагировать? Ведь так можно подорвать своё здоровье?! Лучше окажите помощь в постановке музейного дела (если так радеете за него!)в пределах родного города...и тогда "благодарные горожане"установят памятную доску в Вашу честь! Какой же Вы, Незнайка,патриот Бронниц,если всё знаете (простите за каламбурчик)про музейную работу, а помочь не хотите?! Предложите помощь.. думаю,что музей и его директор от конструктивной помощи не откажутся. Да и хватит уже..некрасиво злобствовать..Лучше подскажите,посоветуйте,что можно и нужно сделать...чтобы оживить историю города! У нас ещё есть территория усадьбы Фонвизиных! Жаль,что только "территория" и осталась!!! Кто её ХОЗЯИН?! Может Незнайка знает эту тему?!
Рикки-Тикки-Тави
Судя по комментам Незнайка очень даже Всезнайка в городских музейных делах. Сколько бы я лично не посещал городской музей, но ни в каких экспозициях должностных инструкций не видел. Значит Всезнайка видела. Да и в профессионализме музейном разбирается. А вот директором не её назначили. Теперь исходит желчью.
Зубная фея
Забавные вы ))) Такой бред несете. Должностные инструкции в экспозиции не включаются, но у всех они есть, даже у дворников и уборщиц.
Зубная фея, конечно есть, даже у дворников и сантехников есть должностные инструкции. Только вот чтобы ознакомиться с ними надо быть или дворником, или уборщицей, или их начальником. А вот, чтобы пришла какая-нибудь Клякса в музей и потребовала ознакомить её с должностными инструкциями работников и потом на сайте вещать, что они делают правильно, а что не по инструкции, такого ни в одной организации не предусмотрено. Или Бронницкий музей исключение?
Зубная фея
Да забейте в Яндексе должностные инструкции экскурсовода и типовых вам вылезет куча. Хватит уже загоняться и манией преследования страдать
Рикки-Тикки-Тави
Профпригодность надо проверять . Хватит пустых обвинений.
Вот читаю я ваши комментарии тут и, не поверите, с каждым разом все больше и больше начинаю восхищаться Павлюковой. Такую свинью городу подложила, оставив после себя преемником Семенюк. Умнейшая женщина. Просто браво.
Представляю, как ей смешно смотреть на то, какие вы друг другу "грязевые ванны" устраиваете на этом сайте.
Рикки-Тикки-Тави
Свинью то она себе подложила. Да и музей развалила явно не Семенюк
Тут вспоминают Павлюкову Н.Ю..А какое образование получила она? Как долго она была работником городского музея?..Сколько у неё научных трудов..на этом поприще?..Как работалось коллективу музея?! И почему она ушла? Вроде она не собиралась..
Григорий Аксенов
Уважаемые марго, рики и проч, хочется спросить: вас, что в детстве не до любили? по голове били часто? что же вы упражняетесь в кидании какашек? Или, когда нагадите из под тишка, то вам легче на душе становится? Тогда что же это у вас за душа такая? Если уж вас, на самом деле вас эта тема волнует, ну давайте, аргументируйте свою точку зрения.
Лично мне близка позиция Аглаи, а все остальное похоже по зависти
Фу....САЙТ СПЛЕТНИКОВ!
Одна из "музейщиц" мутит всех, надо загрузить ее работой и она сама уйдет.
Ёжик в тумане
Чего надо вам, народ? То кино давай( что ж не ходите?), то спортбар, теперь музей. Новый год скоро, елка, праздник. Радуйтесь и не старайтесь казаться умней , чем на самом деле.
Капитошка
Кому "надо"!..те работают!!! А кто "мутит" ....тех уже "ушли"!!!!
Город маленький. Достаточно тихий.А какие страсти по музею! Больше говорить не о чем? Да так всё по-злому! Самое главное-почти все узнаваемы!..(если хоть раз общался с"главными героями"этой темы).
Все вы тут хороши!А Григорий Аксенов вообще молодец,такими словами "умными" объясняется!Детский сад - ясельная группа :-)Вы по моему гл.редактор газеты "На деловой волне"?!Эх Вы..
Да здравствует новый Герой форума! Герой?!..или новая Жертва?! Григорий Аксёнов, вы закрыли собой маленький городской музей! ..Теперь будут "развивать Вашу "тему"! Уже страшно!
Григорий Аксенов
Ёлка, мне пофиг, пусть лучше испражняются на мне, только это вряд ли - я же не конкурент.
Ирэн, я словами не кидаюсь, как проф человек, я пытаюсь дать словесно более точную оценку некоторых выступлений на форуме.
На главную Правила О сайте